2009-08-09 02:56:08

베투남이 그후에 정복당하고 소중화를 자처했음

홍길동// 반갑습니다. 어째 심야에만 만납니다, 그려?

그런가요? 내가 알기로 베트남에 리 왕조가 1000년간의 중국지배를 종식한 이후, 원조를 포함해서 한번도 중국 어느 왕조도 베트암을 복속한 적이 없는 걸로 아는데요...?

반갑습니다.. 명조시기 베투남을 정복하여 다스리다가 후에 지방관료 부패와 부실로 인해 베투남 리씨군이 반란을 일으켜 명조와 합의보고 명을 종주로 모시기로 하여 명도 더 싸우지 않고 그대로 떼워버렸음.. 후에 청말까지 와서도 베투남은 명조시기 황실옷을 입고 교육도 장기간 유가교육을 실시..

비슷한 맥락 아닐까요. 대국과의 마칠이 현실적으로 좋을 건 없으니까요. 중국문화를 숭상한다는 것과, 정치적 복속은 다른 문제라는 겁니다. 그리고...베트남도 지역적으론 황제국을 자처했었죠.(중국이외의 국가들에겐 대남황제라 칭했다네요) 예의를 표해서 분쟁을 피할 수 있다면 그게 가장 현명한 방법이니까요.

그리고, 좀 private 한 언급인데... 어떤가요, 어떤일이 있었는진 모르지만, 백일홍님과 화해하고 여기서 서로 좋은 의견 교환하시는게? 중국 전문가로서 연통에 포지션을 잡아주시면 아름다울 텐데...하는 생각이 드네요

저번에 중국문화가 한국 일본 월남에 준 영향이란 책을 좀 뚜져봤는데 생각밖으로 내용들이 거대하더군요.. 시간나면 다시 좀 읽어보고 얘기 드려봅죠

帝에 관하여 如果只从秦始皇开始算起，秦朝2位，汉朝31位，三国11位，晋朝16位，五胡十六国78位，南北朝59位，隋朝3位，唐朝22位，五代十国55位，宋朝18位，金辽西夏35位，元朝18位，明朝16位，清朝12位，还有南明、北元，其它诸如李自成、张献忠，以及太平天国洪秀全父子、甚至称洪宪帝仅两个月的袁世凯，加起来一共408位。 但如果把秦始皇以前历时840年的东、西周朝和春秋、战国时代之王、公、侯加进去，就更多了，这些君王总共121位，公217位，侯23位。若再把周朝以前的商朝、夏朝60帝也算进去，中国帝王应该有829位。

길동애비님/관리자가 그 동안 차단됐던 아이피를 모두 해제한 마당입니다. 지난 감정에 바탕한 악순환은 바람직하지 않아 보입니다. 코그니님이 깔아놓은 대화의 멍석이 활짝 펴지도록 협조해주시기 바랍니다. 이에, 댓글 몇 개 삭제합니다.

좋은 연재 시작을 먼저 축하하고... 단순한 열등의식을 넘어 피해의식이라고 생각합니다. 수교 이후 10~15년간 자신감이 생기는 듯 하더니 요즘은 다시 중국을 보는 시선에 두려움이 깔리고 있죠. 국력이 약한 나라 국민의 숙명적인 비애 아닐까요. 나라를 사랑하고 나라의 힘을 키우는데 모두 힘을 모아야 하겠지요. 계속 속 시원하게 후벼 파 주기 바랍니다.

잘 보았습니다~ 홍길동님의 댓글도 잘 읽었습니다~^^

코/존경심과 열등감이 동일한 심리기제의 다른 표현이라면, 존경의 대상은 총체적이라는 건감? 존경심은 대상에 따라 다르게 나타나는 것 아닌감? 말하자면, 중국의 어떤 점이 조선으로 하여금 존경심을 갖게 했는지를 먼저 제시했어야 하는 게 아닌감? 그리고 동일인에 대해서도 어떤 점을 보느냐에 따라 존경심과 멸시감이 동시에 나타날 수 있다고 보는데?

코/중국의 역사에서 그나마 진골 한족이 내세울 만한 왕조가 명나라지. 하지만 명은 신라 왕족이 세운 금(후금)에 의해 멸망당했지. 그래 명나라의 수명은 대략 300년. 조선은 명이 망한 이후에도 존속했지. 조선이 청제국이 세워진 이후에도 명나라와의 유대관계를 끊지 못하고 시종일관 상국의 예를 표한 건, 조선이 문을 중시하고 경제와 기술과 무를 냉대하던 조선의 문화를 빼놓곤 얘기할 수 없지. 그 결과로 근대적인 군비로 중무중한 일본에에 유린 당했지. 희한한 건, 중국의 역사에서 한국과 전쟁을 치룬 나라들은 한족이 세운 나라가 아니라 대부분 동이족이 세운 나라들이란 거야. 어떻게 보면 민족상잔인 셈이지. 한족이 세운 나라들은 대체로 무보다 문을 중시했지. 그것이 한족의 장점이자 미덕이긴 하지만, 그로 인해 한족들은 수천년간 소수 북방 민족들한테 엄청난 시련과 굴욕을 당해왔지. 조선이 명의 문화를 받아들인 건 부분적으로 좋은 점도 있었지만, 시대의 흐름을 제대로 읽지 못한 치명적인 실수이기도 했어. 국가가 튼실하려면 문과 무가 균형을 이루어야 하는데, 조선은 문강무약했지. 한족의 문화는 부드럽고 온유하고 속깊은 명이 있지만, 패기와 열정이 부족해. 진취적이지 못하다는 거지. 난 이런 점들을 중점으로 해서 논지를 풀어나갔으면 해. 단지 막연히 열등감이니 존경심이니 하는 것들로 논지를 채워나가는 건 홍길동이나 표자두 같은 변종 짱꼴라들한테 떡밥을 주는 격이라고 봐. 보라고, 당최 알멩이가 없잖아. 그저 대국 중국이 세상을 지배해서 천하에 그 영향력을 떨쳤다는 허풍만 만땅이잖아?

코/길동이같은 변종 짱꼴라들은 중국이 천하를 다스렸고, 조선을 비롯한 아시아 제국은 중국의 속국이었다는 머절싸한 주장에만 관심이 있을 뿐이야. 자기들이 한국에 대해 갖고 있는 작금의 열등감을 저런 식의 주장을 통해 위안을 받는 거지. 오늘 코님의 글은 길동이의 열등감을 풀어준 좋은 위안부가 되었네 그려. ^^

코/나는 중국인을 멸시하거나 중국 문화를 폄하하지 않는다. 헌데 "한국은 전통적으로 중국의 속국이었다"는 몰상식한 주장으로 한국에 대한 작금의 열등감을 호도하려는 건 용납하지 못한다. 그런 떼놈은 경멸한다. 인정할 건 인정하고 비판할 건 비판하자. 역사를 보면, 어느 나라든 흥망성세가 있는 법이다. 흥하던 때가 있으면 패가망신한 때도 있는 거다. 여기에서 예외가 되는 나라는 없다. 헌데 어느 한 시기에 있었던 사실을 역사 전반으로 일반화하는 건 유치하다 못해 무식한 짓이다.

코/이를 테면 이런 거다. "한국은 역사적으로 중국의 속국이었다"고 한다면, 속국 인민의 발마사지나 하며 목구멍에 풀칠하는 건 종주국 인민의 자긍심에서 비롯한 건가? 한국인은 그런 중국인과 중국 문화에 존경심을 갖고 발을 내민다? 이거, 쟤네들이 지금 여일하게 보여주고 있는 역사관에 비추어보면 웃기고 펄쩍 뛸 일 아닌감? ^^

걸/ 문제는 월남이나 한국이나 그 역사적으로 소중화로 자처하면서 뼈속 깊이 받어왔던 중원문화의 영향과 자취를 털어버리려 애쓴다 그거란 말일세.. 중원왕조가 바뀌었다 해서 월남과 한국이 받은 중국문화의 자취가 사라져갔던 것도 아니고 말이지?

길똥아~ 문화는 지배와 피지배, 종주국과 속국이라는 단순 이분법적 관계로 설명할 차원의 사안이 아니다. 물론 그런 측면을 전적으로 무시할 순 없지만, 문화란 내가 취해 불편하고 거부감을 느끼면 아무리 천하의 제왕이 즐기는 문화라도 똥친 작대기 그 이상도 이하도 아니란다. 좋은 물건을 보면 갖고 싶고, 맛난 음식을 보면 먹고 싶은 건 인지상정이다. 명의 문화를 조선이 받아들인 건 명의 문화가 조선에서 수용할 가치와 품격이 있었기 때문일 게다. 요즘 중국에서 한류가 번지는 것과 비슷하다. 한류를 따르는 중국인들은 한국의 속민이냐? 네 논리를 따르자면 충분히 그렇게 해석해도 대과가 없다. 네 주장은 자승자박 주장이다. 길똥아~ 무슨 문화를 받아들이는데 뼛속 깊이 새기고 자시고 할 게 있어? 문화란 바람이나 물과 같아서 흘러가고 흘러오는 게 예사란다. 중원을 정복한 몽골에서 고려풍이 유행한 것도 이와 같은 맥락이다. 좋은 문화라면, 설사 그것이 오랑캐의 문화라도 고이 수용해 천대 만대를 물려주는 것이 군자지도다. 헌데 넌 문화를 지배와 피지배 관계로만 이해하고 자빠졌어. 만약 지금 중국의 문화가 한국에 유행하면, 너는 중국이 한국을 문화 속국으로 만들었다고 이빨을 까고도 남을 늠이다. 과유불급. 무식한 걸 가문의 영광으로 아는 너지만, 넌 그 영광을 지나치게 남용하는 것 같아. ^^

넌 항상 객관적 사실서술의 화제에 대해서 자신의 주관억측과 논단을 강박적으로 주입하여 포인트를 도피하고 있는 극심한 고질병이 있어.. 세상 모든 만물이 다 니 생각대로만 흘러가고 니 사유대로만 형성된다고 착각하는 그런 모질스러운 심리증세가 바로 중국과 중국문화에 대한 하나의 열등감에서 발로되는 것이란다.. 니 역사상식과 역사관 발설들을 훑어봐도 그렇고.. 넌 성숙된 점이 하나도 보이질 않는 그냥 환빠수준의 나부랭이 정도로만 취급될 레벨이야^^ 고대 중국문화의 주변국 전파와 교류를 요짐 중국 철부지또래들도 쓰게 안보는 한류 오락쓰레기랑 비교하는 점만 봐도 너의 무지막지의 절정위력을 감지할수 있다는거지..ㅎㅎ

오랜만에 와봤어도 연통은 토론의 수준은 티끌만치도 업글된게 보이질 않는군.. cog님의 글만 아니였어도 내가 금싸락같은 시간을 허비하면서 잉걸류와 댓글 나눌 일이 없는데 말이.. 나가서 좀 놀다 와서 눈팅이나 해야지.. 잉걸/ 자네가 자신만만하게 한족들과 역사토론을 하는 모습을 목 빠지게 기대해 본다. 사내답게 한번 나서봐라.

조상을 욕하지마 죄돌아가 ............... 모두 까불지말아 소가지 작으면 나라가작아지듯이.....까줄족아

조선글발전이 겨우 60년 잘모르지않치요

Cognitariat 감사해요. 님의 귀한 글들이 쏟아질 예감에 흥분돼요. 나중에 시간이 되면 다시 한 번 읽어 보아야 겠네요.

중국문화라는것 자체가 절반이상은 그 중국한족의 지배자인 이민족들의 문화와 짬뽕이된 문화지 무슨 중국문화가 마치 중국문화 자체인것 처럼 여기지 마시오

청(중국)에게 인조가 비록 무릎을 꿇었으나 인조나 사대부 들에겐 청이 존경의 대상은 전혀 아닙니다. 여진족(청,중국)이나 왜나 다 경멸의 대상일 뿐입니다.

소중화란 "명"이 사라진 지금 제대로 된 문명국은 오직 "조선"뿐이다. 청(중국)이나 서양, 왜 등 나머지는 다 금수와 같은 오랑캐일 뿐이다 라는 선언 입니다. 오늘날 중국을 짱께라고 무시, 폄하한게 최근 일이 결코 아닙니다.

고대의 중궈문화가 문화로써 인정되엇지만 지금 중궈문화라는게 존재해? 현재의 중궈문화?? 그런게 존재하냐? 전부 외국의 문물과 문화를 불법카피해 짝퉁을 만드는 짝퉁문화일뿐이지 아직도 중궈문화가 선진적이라고 꿈속에서 잠꼬대하냐? 아무도 알아주지 않는 중궈문화 ㅋㅋㅋ 언제적 이야기하냐? ㅋ

리명박은 왜 4대강에만 정신 팔렷어요?자원없는데 재가공으로 경제를 올려야지 멍청이자식 우리 한국은 수입수출에 의존하니깐

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